サッカー界とマラソン界のレジェンドが、東京五輪でのマラソン復活への道を語り合った。日本代表監督として２度のＷ杯を戦った日本サッカー協会の岡田武史副会長（６０）は代表強化のヒントを、日本陸連の瀬古利彦マラソン強化戦略プロジェクトリーダー（６０）に示した。プライベートでも酒を酌み交わす早大の同期２人が、軽妙トークを展開した。【取材・構成＝荻島弘一、木下淳、上田悠太】
- 東京五輪に向けて意見を交わす瀬古利彦氏（左）と岡田武史氏-3
■早大同期 日本サッカー協会副会長×強化戦略プロジェクトリーダー
対談はコミカルに幕開けした。
岡田氏 元気か。陸連戻ったの？
瀬古氏 会議で忙しいよ。リーダーだもん。
岡田氏 お前が ！？ やばいだろ（笑い）。
瀬古氏 最後の持ち玉だったんだって。今の陸連で面識あるのは伊東浩司強化委員長ぐらい？
岡田氏 朝原宣治さんも知ってるよ。（昨年１０月に死去した）平尾誠二さんの「感謝の集い」でも会った。俺らは絶対やってもらえない会。
瀬古氏 あなたはやってもらえるよ。
ともに早大を８０年に卒業した同期。瀬古氏は、岡田氏が日本代表監督として参戦した１０年Ｗ杯南アフリカ大会にも現地へ応援に行ったという。今でこそプライベートで酒を酌み交わす仲だが…。
瀬古氏 学生の頃は岡ちゃんを知らなかった。
岡田氏 学生の頃なんて、誰も知らないでしょ。瀬古は俺にとってはヒーローで修行僧。９８年フランスＷ杯の後。山下（泰裕）、富（山英明）とかの忘年会で初めて会った時は、こんな人とは思わなくて、がっかりした（笑い）。
普段は３年半後に迫った東京五輪に関して、語り合うことはないという。ただし、ビジョンはある。
瀬古氏 男子マラソンは最終種目。マラソンだけは８万人が入る閉会式の中で表彰式をやる。６４年の東京五輪で円谷さんが銅メダルを取って、日本人は勇気づけられた。やっぱりマラソンは違うなと。リオ五輪は惨敗。このままいったら、浮上しない気がして…。俺も陸連から誘いが届いた時「やばいな」と受けるか悩んだけど、東京五輪のマラソン強化を引き受けないのは非国民だと思って。若手、監督、コーチの意識をうまく変えないといけない。
岡田氏 どんな感じなの？
瀬古氏 日本人で１位ならいいやと。最初からケニアには勝てないと思っている選手が多い。力の差があるのは、しょうがないけど、勝つ努力を諦めている。
２人に共通する強い日本代表の第１歩は「意識改革」。岡田氏は９８年フランス大会でＷ杯初出場に導き１０年南アフリカ大会でもベスト１６に進出。日本サッカー界の意識を世界で勝つことに向けた１人だ。
岡田氏 ９８年Ｗ杯のアルゼンチン（０―１）との試合は、テレビで見てる選手がいるという感じ。ベロンだ、バティストゥータだ、サインをもらいに行きそうな雰囲気だった。平常心で臨ませるのに苦労した。その後、少しずつ意識が変わり始めた。１０年は意識が変わることで、結果につながった実感があった。よく言われたのが「日本人は個では勝てないから組織で勝つ」。でも（メンタル面のサポートを受けた）体操の白石豊先生に「体操は個で２０年間世界一です」と言われた。最初から勝てないと決めるのではなく、どうやったら勝てるか、対等にできるかやろうと。体幹トレーニングをして「球際で勝つ」。チームの走行量が１０キロ増えたら、走行量が１人分増える。「１人１キロ多く走る」。あと「中距離パスの精度」。この３つポイントを挙げ、これが世界と対等になれば、日本は組織力で絶対勝てると意識を変えて臨めた。
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■出てこい２時間５分
では意識を変える方法は？
岡田氏 明確な目標を持たさないといけない。「ベスト４」と言った。ずっと問いかけて、手紙も書いた。全員にＡ４の紙を配り、一番上に「Ｗ杯ベスト４」と書かせた。日本がどんなチームにならないといけないか、チームでどういう役割を担えるか、その役割をパーフェクトにこなすために、どう変わらないといけないか、半年、１年後にどうなっていないといけないか。１週間後、今日、何をやらないといけないかまで落とし込んだ。（紙は）出させなかったけど、本気になって、ベスト４を目指さないかと問い続けた。
瀬古氏 マラソンもそうだよな。残り３年。今やらないと東京五輪に間に合わない。合宿で僕らの考えを伝えたい。選手に「１年後」「２年後」と「こんな選手になっていたい」と書かせたい。今はケニアやエチオピアの選手と４、５分違う。日本は２時間８分台なのに、アフリカ勢は２時間３分。それを埋めるのは大変だけど、２時間５分で走れる素質のある若手はいると思う。そうなれば世界と戦える。そこまで早くいかせてあげたい。でも我々は過去の人と思われている。
岡田氏 昔は俺たちも「古いやつがあんな古いこと言ってる」と言ってたやん（笑い）。今の子は、理屈で理解しないと。何で目標がベスト４だったか。０２年日韓Ｗ杯で韓国がベスト４入った。「あの時のチームとそんなに差があるか？ 俺らだって可能じゃないか」と。
瀬古氏 マラソンは技術があってないような古い競技でしょ。はだしで走ってるケニアの子供を見たら、勝てないと思わされる。自転車、エスカレーターとかエレベーターとか乗らないで、小さい時からマラソンをやっている。歩いて足を作っている。それが古いのか。みんな１００キロ走は古いとか言うんだよ。ホテルでも５階ぐらいなら階段でいかなきゃ。
岡田氏 １つ言えるのは日本人が世界で勝ってきた時にはバレーボールにしても体操にしても、他がやっていないことをやった。企業もそうで新技術。瀬古が言うに同じことはやっちゃだめ。発想の転換をしないと。後ろ向きで走るとか（笑い）。
瀬古氏 それも１つの手だけどね（笑い）。
岡田氏 マラソンで初めてのチームプレーとか変わったことをしようよ。３人でグルでやるのはない？ 自転車競技で、風よけを交代させているように。
瀬古氏 マラソンは個人だから、チームプレーなかなかないな～。
日本陸連の立場として覚悟が大きい分、重圧もある。瀬古氏はやんわりと問いかけた。
瀬古氏 プレッシャーの避け方とかさ。
岡田氏 お前のか？ 俺は監督になって新聞も雑誌も読まなかった。もともとはテレビ見ない。外国人監督になる。
瀬古氏 何で見ないの？
岡田氏 世界中の誰より、代表チームがどうしたら勝つか考えている自信あるから。勝った時に見ようかなと思うけど、いい時だけ見るのはひきょうだなと思って一切見ない。今でも読まない。
瀬古氏 ネットは悪口ばっかりだもんね。岡ちゃんめちゃくちゃ言われているからね。
岡田氏 本当？（笑い） いつものこと。慣れている。
瀬古氏 でも気になっちゃう。選手の時は気になって新聞を買いに行っていた。１面に出るってそうはないから。
岡田氏 俺なんか、しょっちゅう１面に出されたよ。負けるたび。
瀬古氏 負けて１面に出るってすごいよ。
マラソンの選手選考は物議を醸すこともしばしば。
岡田氏 俺が基準と言っちゃえよ（笑い）。
瀬古氏 最後は選手を決めるけど、それは言えないよ。男子マラソンで２時間５分台が出れば、文句を言わない。早く出してくれ ！
◆岡田武史（おかだ・たけし） １９５６年（昭３１）８月２５日、香川県生まれ。大阪・天王寺高から１浪後の７６年、早大政治経済学部入学。古河電工（現Ｊ２千葉）に入り、ＤＦとして日本代表で国際Ａマッチ２４試合１得点。９０年引退。９４年１１月に日本代表コーチに就任し、９７年１０月に監督昇格。９８年Ｗ杯は１次リーグ敗退。札幌、横浜の監督を経て０７年１１月に日本代表監督再任。１０年Ｗ杯１６強。１１年末から１３年まで中国・杭州緑城を指揮。１４年１１月にＦＣ今治オーナーに。１６年４月から日本協会副会長。
◆瀬古利彦（せこ・としひこ） １９５６年（昭３１）７月１５日、三重・桑名市生まれ。四日市工高時代は総体８００メートル優勝。１浪後の７６年に早大に入学し、中村監督の勧めでマラソン転向。箱根駅伝は４年連続２区で活躍。８０年モスクワ五輪代表も日本のボイコットで不参加。８４年ロス五輪１４位、８８年ソウル五輪９位。福岡国際３連覇などマラソン１５戦１０勝。引退後はエスビー食品陸上部監督を経て、１３年４月からＤｅＮＡランニングクラブ総監督。１６年１１月から日本陸連のマラソン強化戦略プロジェクトリーダー。
（２０１７年３月２２日付本紙掲載）
【注】年齢、記録などは本紙掲載時。
