五輪開幕まで３年、ビートたけし（７０）は東京大会への思いを吐き出し、五輪そのものへ苦言も呈した。昨年８月に追加種目として採用が決まった野球についても、疑問点を口にした。「アマチュアスポーツの祭典」として発展してきた大会の限界も指摘。その矛先は、近代五輪の祖、ピエール・ド・クーベルタン男爵にも及んだ。２週連続インタビューの第１回は五輪競技について―。【荻島弘一、三須一紀】

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　大好きなはずの野球の話題になると、たけしは表情を曇らせた。昨年８月のＩＯＣ総会で開催都市提案の追加種目として実施が決定したが、大リーガーの参加が難しいなど問題を抱えている。五輪で実施する野球に関心は寄せつつも、その言葉は否定的だった。

　それでも、野球に対する愛情は深い。東京五輪で盛り上がって欲しいという思いもある。そのための、数々の秘策も明かした。

　たけし　監督は、長嶋終身監督しかない。長嶋さんのロボットを作って、誰かが無線で操ってもいい。ただ、やっぱりメジャーの選手が出てくれないと。（日本ハムの）大谷が早めにメジャーに行って大活躍でもすれば、少しはつられて出そうだけど。向こう（メジャー）でバカバカ三振をとって、ホームラン打って。それで日本が大谷中心で五輪をとなったら、向こうも出てくるかもしれない。

　野球は、あくまでも２０年東京大会の追加種目。２４年大会以降の実施は決まっていない。五輪競技として存続するためのハードルが高いからこそ、野球界そのものの改革まで口にした。

　たけし　まず、メジャーに対抗してアジアリーグを作らないとだめだよね。日本、韓国、台湾、中国で。アジアで一番強いチームを決めておいて、メジャーのワールドシリーズに勝ったチームにずっと挑戦し続けるとか。オーストラリアも強いから５カ国でもいい。本気になんなきゃね。

■競技が多すぎる

　野球だけではない。たけしは、他の競技にも鋭く切り込んだ。３３競技、３３９種目実施と過去最大に膨れあがった大会にも疑問があることを強調した。

　たけし　やっぱり、夢中になるのは陸上だね。マラソンとか、１００メートルとか。本当に世界一を決めているという感じがする。だいたい、競技が多すぎるよ。全然知らないのもある。競技を増やすと言ったって、競技団体が国から金を引き出すのと、選手の家族で客を増やすことが目的。いらない競技ばかりだよ。

　求めるのは「本物」。本物を知ると、そうでない物は色あせる。五輪でも、日本のスポーツ界でも同じ。映画や音楽の事例をあげて独自の理論を展開した。

　たけし　外国のものが入ってきて、日本はダメになった。映画なんか、裕次郎さんのをいくら見ても、当時のハリウッド見たら違うもの。世界中の映画が、みんなハリウッドに持って行かれたのと同じで、いいところに集中するから。歌だって、外国のを知らなかった。日本人が歌っている曲だと思っていたら、コニー・フランシスやニール・セダカなどポップス歌手が歌っていた。それを日本語に訳したら人気が出た。

　もっとも「本物」と盛り上がりは別。石原裕次郎の映画やカバー曲のヒットのように、スポーツ界でも同じことがあった。

　たけし　昔の巨人は長嶋さんや王さんがいた。今の選手たちの方が実力はあるかもしれないけど、盛り上がりではかなわない。ラグビーも、今は外国人監督でトンガ人がどんどんやってきている。でも、盛り上がりなら松尾（雄治）の新日鉄釜石とか早稲田と明治の対抗戦の方が上だった。当時は「本物」を知らなかったから。プロってものができた時点で、五輪も終わったんじゃないかな。

　たけしは「本物」のプロが登場して、五輪の存在感が薄れたという。そして、そうなった一因が五輪が重視してきた「アマチュアリズム」にあったという。

　たけし　もともと（古代五輪の）出場者は、参加している各国が抱えた選手たちだった。勝てば、名誉とともに莫大（ばくだい）なお金ももらっていた。最初からプロだったんだ。それを、アマチュアだと言い出したのが間違え。野球はメジャーにワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）もあるし、サッカーにはＷ杯がある。他の競技も五輪だけじゃなくなった。

■クーベルタンが間違えたかも

　今の五輪を、あえて「末期状態」だとするたけし。プロを締め出しアマチュアにこだわったツケが、大会を「本物」から遠ざけたと説明する。話は、クーベルタン男爵にも及んだ。

　たけし　アマチュア、アマチュア、なんて言って、もしかしたらクーベルタンが間違っていたのかもしれない。今は忘れられてしまった「参加することに意義がある」という五輪の精神を説いたのがクーベルタンだった。でも「アマチュア主義」は違ったかも。

　もともと、スポーツのプロとアマを区別することにも懐疑的だ。スポーツが好きで、テレビでスポーツ・バラエティー番組も持っていた。その時の経験が「アマって何だ？」という疑問にもつながっている。

　たけし　テレ朝（番組）のスポーツ大賞で、棒高跳びの選手を紹介してほしくて。岸記念体育会館（内の日本陸上連盟）まで行ったんだ。「テレビになんか出せない」って言われてさ。それが、今になったら、出ること出ること。向こうから頼みに来るからね。

　たけしの毒舌は止まらない。しかし、それもスポーツ、五輪を愛すればこそ。言いたい放題は、聖火リレーや開会式にまで及んだ。

＜背景解説＞

　「クーベルタンは間違えた」の言葉は鋭い。クーベルタンが提唱した「アマチュアリズム」が五輪憲章から外れたのは７４年。８０年代からは各競技でプロの出場が認められ、今では「アマチュア」の言葉自体が風化している。それでも「間違ったかも」というのは確かだ。もしプロが容認されていたら、世界のスポーツ界は変わったかもしれない。

　サッカーＷ杯が誕生したのは、１９３０年。五輪に正式採用された０８年から遅れること２２年だった。プロに門戸を閉ざす五輪に対して、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）会長だったジュール・リメが「プロも出場できる真の世界一決定戦を」と発案した。開催は五輪中間年、第１回開催国は五輪連覇のウルグアイだった。当初は五輪を意識していたが、プロが参加したＷ杯の人気は、すぐにアマチュアだけの五輪を上回った。

　１８９６年の第１回大会から五輪競技だったテニスも、プロ選手が増えたために１９２４年を最後に五輪から除外された。８８年にプロ選手の出場を認めて復活したが、最初からプロ選手出場を認めていれば４大大会との関係も変わっていたかもしれない。１９０８年に除外され、２０１６年に復活したゴルフも同じだ。たけしの「もともとはプロだったんだから」という言葉通り、五輪憲章に「アマチュアリズム」がなかったら、今のスポーツ界、特にプロスポーツ界はまったく違う発展を遂げたのかもしれない。【荻島弘一】

　◆たけしと東京五輪　１９４７年（昭２２）１月１８日、東京都足立区生まれ。都立足立高在学中の１７歳時、６４年東京五輪が開かれた。開会式が行われた１０月１０日は足立区からバスを乗り継ぎ、四谷にいた。そこで航空自衛隊アクロバット飛行チーム・ブルーインパルスが大空に描いた五輪を見た。

　都立高生だったため「スタンドを埋めるために」と強制的に駒沢へ、ホッケーのインド－パキスタン戦を見に行かされたという。ホッケーに興味がなく「おいらたちはラーメン食べてたら先生にぶん殴られた。『世界中の人が見てるんだ』と怒られたけど、日本人だって見てねえと思ったよ」。聖火リレーでも日の丸を持ち「沿道に並ばされた」と振り返った。