元年俸120円Jリーガーで格闘家の安彦考真（46）が20年夏から届ける日刊スポーツウェブコラム「元年俸120円Jリーガー　安彦考真のリアルアンサー」では、2月から不定期で各界の代表者や挑戦者らと対談する新企画「時代を担う若者たちに伝えたい！挑戦し続けるためのマイルール」をスタート。初回の格闘技団体「RISE」伊藤隆代表、第2回のJ3のY．S．C．C横浜の吉野次郎代表取締役に続き、今回は元サッカープレーヤーでガンバ大阪ユース時代にはJ3リーグ戦出場も果たしたArxcs・杉山天真（すぎやま・たかまさ）代表（25）が登場です。サッカーというスポーツを経験し、今はそれぞれの道で“挑戦”を続ける2人が語り合いました。【構成＝松尾幸之介】

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安彦　この企画は各界の代表者や挑戦者が今、どういう風に思っていて、そんな思いや言葉が若者へのエールにつながっていけたらということで始めました。杉山さん、よろしくお願いいたします。早速、1つ目のテーマに参りましょう。

＜1＞失敗を恐れないためのマイルール

杉山　ルールかはわからないですけど、失敗は多くの人にとって何かを手にするために必要なことだと思います。誰にも苦労や失敗はある。それはサッカーでもそうでしたし、そうしたことを経験して何かを手にしたプロセスを大事にしていきたいですね。

安彦　杉山さんにとってこれは失敗だったなみたいな経験って具体的には何がありますか

杉山　ひとつは今、（選手として）日の丸を背負ってないということですね。僕の場合は「サッカー選手になりたい」ではなくて、「日本代表にならないと意味がない」みたいに思っていたので。同世代でもトップで活躍している冨安選手や堂安選手らがいますね。　安彦　40歳でJリーガーになる。そういう方法もありますよ。

杉山　そこは自分との戦いかもしれないですね（笑い）。

＜2＞目上の人と接するときのマイルール

杉山　スポーツでもビジネスでも同じですが、僕はリスペクトをはき違えないように意識しています。そこが過大評価になると、相手に対等にぶつかることができあに。日本的な縦社会や上下関係はすごく大事にしていますけど、自分はこういう人間ですというのは、その時に実績が伴っていなくても言っておかないといけないなと。あくまで僕のスタンスです。

安彦　そうですね。相手と対等であるかどうかは大事かもしれないですね。過度なリスペクトや、相手を敬いすぎて自分が出せないといったような状態には自分もならないようにしています。

＜4＞リフレッシュしたい時のマイルール

杉山　使う脳みそを切り替えるようにしています。僕は自分の家が結構優先度高いのです。目から入る情報はすごく疲れるなと思っていて、極力、物はないようにしていますね。基本的には1人が好きです。

安彦　自分は休みの日も海に行ったりだとかどこかに出かけたりしています。休みの日でも何か面白いものに触れていないといいアイデアなども出てこないと思うんですよね。そこからフッと何かが降りてくる時もある。なので、オフだけど頭の中はどこかでオンになっているみたいな。そういう状態を心がけています。

＜5＞組織を引っ張っていく時のマイルール

安彦　杉山さんは今もそうですし、大学時代はサッカー部の主将ですよね。僕は組織を引っ張ったことはないですからね。

杉山　でも、ご家族もある意味組織なんじゃないですか？

安彦　あ～、なるほどね。僕は過程では非言語のコミュニケーションをどれだけとれるかを大事にしています。社会でもそうですが、立場がある人からの言葉って強さを増すんですよ。なので、家では子どもたちとかにいかに情報量を少なく伝えられるか。僕は食事中は説教をしないし、声を荒らげないと決めています。妻が何か子どもに小言を言おうとしたら止めていますし、食材の味だったり、食器のカチャカチャという音とかそうしたものを触れる時間にしてほしい。伝えたいことがあるときは、そのあとまた別の場所で、ここでこの言葉をもってきたいということを際立たせるために意識するようにしています。

杉山　僕は大学4年生の時がちょうどコロナ禍1年目でした。まさに非言語じゃないですけど、部活で何げなくダラダラしている時やロッカーでの空間とか、顔を合わせることの重要性を痛感しました。同じ時間を共に過ごすことって、何か特別な生産性があるわけじゃないけど、すごい大事だったなとか。あれがなくなってからの組織づくりはめちゃくちゃ苦労しましたね。

安彦　直接会った時の表情とかでも何か分かるときがありますもんね。

杉山　あれもこれもやりたくなりますが、究極は何もやらないのがリーダーなのかなと。あとはこの組織が何を目指していて、どういう意図をもって日々動いているのかを明確にするのがリーダーの仕事かなと思います。

＜6＞サッカー界の未来を考える時のマイルール

杉山　僕の中ではサッカー界に貢献するというのは人生のルールでもあります。同世代の活躍をいつもテレビで見ていて、特に引退してから見るW杯は全く別物でした。不思議な感覚で、日本人として勝てなかったという結果に悔しさを感じました。今はそのサッカー界に何ができるんだろうと考えながら生活しています。

安彦　サッカー人口の減少への対策だったり、サッカー文化という器を広げる人間も大事ですよね。文化を根付かせていく、広げていく。僕がやっている活動の延長はそこにもあります。今は格闘家としても活動していますが、違う立場からでも何かを還元する世界線をすごく考えていますね。日本サッカー協会は、2050年のW杯優勝を掲げています。そのためにどうすればいいのか。まずは国民の興味関心だと思うので、Jリーグをもっと盛り上げていくことが大事なのかなと思っています。

杉山　なかなか僕自身自分のことを話すこともあんまりないので、今回の対談は新鮮でした。ありがとうございました。

安彦　今回もいろんな話を聞けましたし、この年齢なのにここまで話せて、自分を客観視できている。これも若い人に届いたらいいなと思いますし、これからも新たなチャレンジャーをどんどん生んでいけたらいいなと思います。

◆杉山天真（すぎやま・たかまさ）1998年（平10）6月26日、奈良県出身。ガンバ大阪ユース時代の16年にJ3リーグ戦に出場。関西学院大サッカー部へ進み、主将も務める。21年にFC淡路島のゼネラルマネジャー就任。24歳だった22年にArxcsを創業。大学スポーツに励む人材らへ向けたイベント実施やコムニティー形成などを行っている。

◆安彦考真（あびこ・たかまさ）1978年（昭53）2月1日、神奈川県生まれ。高校3年時に単身ブラジルへ渡り、19歳で地元クラブとプロ契約を結んだが開幕直前のけがもあり、帰国。03年に引退するも17年夏に39歳で再びプロ入りを志し、18年3月に練習生を経てJ2水戸と40歳でプロ契約。出場機会を得られず19年にJ3YS横浜に移籍。同年開幕戦の鳥取戦に41歳1カ月9日で途中出場し、ジーコの持つJリーグ最年長初出場記録（40歳2カ月13日）を更新。20年限りで現役を引退し、格闘家転向を表明。22年2月16日にRISEでプロデビュー。プロ通算2勝1分け2敗。身長175センチ。